Четверг, 24.08.2017, 09:41Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Логин:
Пароль:

Поиск

Друзья сайта

        Наша кнопка


Альпийский улей \ Хомич В.В.

Статистика

Стандартное дно - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Homich 
Форум » Конструкция и модернизация улья - Альпиец H 108 » Дно » Стандартное дно
Стандартное дно
РОБИНЗОНКРУЗОДата: Воскресенье, 14.05.2017, 06:51 | Сообщение # 16
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pchelhom ()
Зимовка на сетчатом дне прошла хорошо,без гибели.Будем продолжать так зимовать, прибавив дополнительно летки в потолке 30х7мм .т.к. в морозные зимы, без верхних летков ,наблюдается сырость.
Приветствую, Коллега!

Вопрос для уточнения: 
-Зимовка с открытым дном проходит в помещении или на улице?
 
pchelhomДата: Воскресенье, 14.05.2017, 08:39 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата РОБИНЗОНКРУЗО ()
Вопрос для уточнения: -Зимовка с открытым дном проходит в помещении или на улице?

Доброе утро!
Зимуем с решетчатыми доньями ( последние две зимы) на улице.
 
РОБИНЗОНКРУЗОДата: Воскресенье, 14.05.2017, 23:05 | Сообщение # 18
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pchelhom ()
Зимуем с решетчатыми доньями ( последние две зимы) на улице.
Володя, припоминаю, что вы использовали кожуха раньше. То есть сейчас вообще без кожухов обходитесь?
 Почему спрашиваю: -смущает необходимость наличия некоего верхнего отверстия. Всё-таки классический Альпиец как бы не нуждается в этом.
 И ещё: -не получается ли некий парадокс, что чем сильнее семья, тем хуже зимовать (из-за сырости)?
 С Уважением!
 
pchelhomДата: Понедельник, 15.05.2017, 10:00 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата РОБИНЗОНКРУЗО ()
припоминаю, что вы использовали кожуха раньше. То есть сейчас вообще без кожухов обходитесь? Почему спрашиваю: -смущает необходимость наличия некоего верхнего отверстия. Всё-таки классический Альпиец как бы не нуждается в этом.
И ещё: -не получается ли некий парадокс, что чем сильнее семья, тем хуже зимовать (из-за сырости)?
С Уважением!

Где теплее зимы,можно и без кожуха.У нас лучше зимовка проходит в кожухах.При испытании разных материалов отдали предпочтение "дышащим" кожухам  из солнце-ветрозащитной сетки с зазором 8-10см до стенок ульев содержащихся круглый год на 6 ти местных поддонах .
Классический Альпиец использовал Роже Делон во Франции ,где теплая зима. У нас зима суровая и приходится отрабатывать технологию содержания пчел под наш климат.
Как показывает практика -тупое копирование  технологии содержания   пчел в странах с теплой зимой-  без учета наших продолжительных холодных зим ,выдает отрицательные результаты зимовки в нашем пчеловодстве, при содержании в любых ,по конструкции, ульях.
По этой причине (опытным путем)  и пришли к необходимости верхних летков при зимовке.Сырость в ульях в сильных,слабых семьях появляется из-за несоответствия силы семей - объемам улья и устройстве в них вентиляции.Парадокса нет -у некоторых есть главный  бич -  малой площади летки . Летом,из-за этого - пчелы покидают улей (бороды) при невозможности  поддерживать микроклимат в гнезде  в жаркое время года .Зимой -повышенная сырость в сильных семьях появляется в результате повышенного потребления кормов  (активизация семьи) из-за недостаточной плотности клуба из-за малой площади летков (недостаток свежего воздуха -"зимний" перегрев)  при зимовке и как результат --- понос -ослабление семей - развитие болезней -гибель.
 
РОБИНЗОНКРУЗОДата: Понедельник, 15.05.2017, 12:18 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pchelhom ()
Парадокса нет -у некоторых есть главный  бич -  малой площади летки . Летом,из-за этого - пчелы покидают улей (бороды) при невозможности  регулировать температуру в жаркое время года
А не напрашивается ли в этом случае необходимость в этакой сортировке, когда создаётся несколько типа классов? То есть большим семьям - большие ульи, а маленьким семьям - маленькие ульи.

 И ещё вопрос об использование "буферного корпуса":
-Если расценивать бороду только как показатель перенаселённости, то не проще ли перестать беспокоиться, поставив так сказать "внутренний леток"?

- Или Ты считаешь каким-то злом наличие пустоты (другими словами: большого подрамочного пространства) в улье?

-Неужели пчёлы такие "дуры", что ради сохранения нужного микроклимата не станут смещать "бороду" (зимой - клуб) подальше от слабых мест улья?

Ты вот сообщаешь о решении делать дополнительный леток, но ведь леток-то будет неравномерно убирать влагу, смещать зону влаги в дальние уголки. Есть ли смысл как-то по другому сделать, типа четыре отверстия по сторонам, ну или вообще пропускающую влагу ткань...?
...Спрашиваю потому, что какой-то положительный опыт появился и у меня, когда зимовали именно с регулируемой микровытяжкой вверху.
 С Уважением!
 
pchelhomДата: Понедельник, 15.05.2017, 15:55 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата РОБИНЗОНКРУЗО ()
Спрашиваю потому, что какой-то положительный опыт появился и у меня,


Рад за тебя.Через это все проходят .Когда станешь оставлять  сильные семьи  в зиму и содержать такими круглый год,пригодится  и  наш опыт или сам методом тыка придешь  к таким же выводам.Все ульи,независимо от конструкции должны иметь нормальный объем  - не менее 120м2 и в зависимости от времени года, оставляемый объем должен соответствовать  силе семей.Вот и весь секрет.
Повторяюсь -"борода" появляется не столько от перенаселенности,сколько от перегрева (нарушение микроклимата) из-за недостаточной площади нижнего летка.Сделай нормальный леток и перенаселенность исчезнет.
Если объем гнезда в зиму соответствует силе семьи,никуда клубу перемещаться  не приходится (у нас).
Роль подрамочного пространства у нас выполняет объем высоты поддонов на которых стоят ульи.Пустые корпуса в низ теперь ставить не будем.
Ткань пропускает влагу,если клуб находится близко к холстику,если далеко,то влага через холодную ткань не проходит,а конденсируется в верхней части улья,а верхний леток как раз успешно решает эту проблему в сильных семьях.Об этом  говорит наш опыт и я верю глазам своим.
 
РОБИНЗОНКРУЗОДата: Понедельник, 15.05.2017, 18:19 | Сообщение # 22
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pchelhom ()
Повторяюсь -"борода" появляется не столько от перенаселенности,сколько от перегрева (нарушение микроклимата) из-за недостаточной площади нижнего летка.Сделай нормальный леток и перенаселенность исчезнет.
Спасибо за ответ!

Ну коли пока обсудить только летний период, то хочется окончательно выяснить: 
-А какой смысл делать леток на всю ширину, если можно просто держать пчёл всё лето на сетке? Неужели всё дело  в "загрязнении" её прополисом?

Прошлый год мне удалось всю весну (май) продержать семьи в несколько непривычной компоновке корпусов (высота корпусов - 120мм);

-на дно ставился корпус с кормовыми рамками, оставшимися после зимы;

-затем на этот нижний корпус стелилась плёнка с отверстием в центре (примерно 5см на 5см)и ставились остальные корпуса, обычно после зимы около четырёх корпусов;

  Целью было каким-то образом подстегнуть маток к активной кладке, создав впечатление взятка. Май был хорош. Вскоре было добавлено под гнёзда (выше плёнки) по корпусу вощины, затем ещё... Всё осваивалось... В общем меня устраивало, но это конечно же отдельная тема..
 Но вот не видел я ни в одной такой семье ни бороды, ни даже расширения самой плёнки...  Немного разгрызли некоторые семьи плёнку пошире, но не более сантиметра добавив.
  В части ульев подрамочное было около 3см и уже фанерное дно. В другой части была сетка, но сетка эта не работала - нижние шибера не открывались (можно считать это подрамочным высотой около 8см)

Кроме нижнего летка 30 на 2 ничего не было открыто ( в Удаве есть летки на всех корпусах).

К середине лета лишь в одном случае матка перешла сеять под плёнку.

В этом году хочу "поиграть" в эту же игру, но ставив в начале развития лишь сушь, учтя, что очень пока мало молодой пчелы. Отстаём на две недели против прошлого года.

 Здоровья!
зы: прополиса было совсем ничего.
 
pchelhomДата: Вторник, 16.05.2017, 10:37 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата РОБИНЗОНКРУЗО ()
Кроме нижнего летка 30 на 2 ничего не было открыто ( в Удаве есть летки на всех корпусах).

По Удавам,это к Петровичу.Альпиец Н108 без летков в корпусах и с проволочными рамками, а это немножко другое.
Весной никакую стимуляцию на червление не проводим.Матки и так хорошо сеют при наличии кормов.В низ никогда кормовых корпусов не ставим ,т.к. это может вызвать воровство.Расширение- весной в разрез расплодных корпусов,а при наступлении взятка только наверх. Вощину на расплодное гнездо,иногда -сверху.Стараемся не создавать  себе лишнюю работу.Удачи!
 
РОБИНЗОНКРУЗОДата: Вторник, 16.05.2017, 11:11 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pchelhom ()
По Удавам,это к Петровичу.Альпиец Н108 без летков в корпусах и с проволочными рамками, а это немножко другое.
Приветствую!
Володя, если тебе неинтересно со мной про Удавы говорить, то уж не серчай.
Вообще-то я всегда стараюсь именно про общие закономерности в МФУ обсуждать с Тобой. Ты же про то, что я вожу в Удавах - знаешь прекрасно и давно.

 Удачи!
 
pchelhomДата: Воскресенье, 21.05.2017, 18:17 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 291
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата РОБИНЗОНКРУЗО ()
Приветствую!Володя, если тебе неинтересно со мной про Удавы говорить, то уж не серчай.
Вообще-то я всегда стараюсь именно про общие закономерности в МФУ обсуждать с Тобой. Ты же про то, что я вожу в Удавах - знаешь прекрасно и давно.

 Удачи!
Про Удавы понятия не имею,по-этому и не берусь говорить.
 
Форум » Конструкция и модернизация улья - Альпиец H 108 » Дно » Стандартное дно
Страница 2 из 2«12
Поиск: